La política de la UE: el fracaso de la austeridad

«La Unión Europea tiene que formar una unión política, una federación»

Nicolás Sartorius | Yo no creo que sea realista plantearse un gobierno mundial, es una utopía… Lo que no quiere decir, y eso sí que lo planteo, es que se vayan creando grandes poderes regionales, que se coordinen en un momento determinado para resolver grandes problemas de la humanidad como puede ser el medio ambiente, la pobreza, la carencia de agua, o grandes problemas que en el futuro van a contar muchísimo. Pero yo creo que pensar en que las Naciones Unidas que un día se conviertan en un gobierno del mundo eso me parece un poco utópico porque tampoco hay un demos universal, mundial. Ahora sí creo que la UE tiene que formar una unión política, una federación, que en América Latina hay que ir a una integración regional o a varias, porque es muy grande para formar una sola cosa, luego tienes China, India, Rusia, EEUU, tienes grandes conglomerados regionales que en algún momento podrán coordinarse. Ya hay un esbozo de eso en lo que se llama el G20 -primero fue el G8, luego fue ampliándose- y ahora tienes el G20 que es una reunión de jefes de Estado y de Gobierno a nivel mundial que representa al 80%-90% de la población mundial pero que es un instrumento meramente de coordinación. Es evidente que ya se dan cuenta de que es necesario ir creando algo parecido, una coordinación mundial para los grandes problemas pero eso solamente se avanza si a nivel regional se es capaz de crear procesos de unidad, de integración. Nosotros por ejemplo, yo apoyo mucho la integración de América Latina, está Mercosur, está el Pacto Andino, está el Ala, hay varias cosas pero todo eso necesita desarrollos, lo mismo que en Europa está la UE, ahora somos 27 cuando empezamos siendo 6, es decir, todo eso tiene un proceso histórico que no es fácil que es complejo y que no hay que ponerse nerviosos. Los procesos históricos son largos y con muchas contradicciones y con muchos obstáculos y con gente que no los quiere y con enemigos muy poderosos que quieren que se vayan al traste como por ejemplo con el euro, que están deseando a ver si se hunde el euro para ir otra vez a pequeñas naciones y acabemos en otra guerra. Es decir, ese es el tipo de cuestiones que hay que batallar y que no es fácil pero yo creo que se va en esa dirección con muchas contradicciones pero se va en esa dirección.

«El día que no haya partidos habrá una dictadura»

Nicolás Sartorius | Yo estoy de acuerdo con eso Todo lo que fue la corriente del consenso de Washington, todo lo que fue la política de Reagan, de Thatcher, liberalismo, desregulación, privatización, la izquierda se dejó llevar pensando que eso era lo moderno, lo avanzado y se equivocó. La izquierda tiene dificultades en el área de que estamos hablando, España, Europa, etc. Primero porque no tiene un modelo de sociedad claramente diseñado, segundo, porque se dejó arrastrar en una época por toda esa corriente del liberalismo, el social liberalismo, la ‘tercera vía’ de Blair y todo aquello y se ha desmoralizado una parte del pueblo de la izquierda. Luego creo que tampoco  ha sabido captar y no ha sabido encabezar la izquierda política y la sindical yalgunos problemas que la gente estaba sintiendo con mucha fuerza  que han tenido que nacer movimientos sociales para hacerlos frente, por ejemplo, los desahucios. Es evidente que la izquierda no ha estado ahí. El PSOE ha gobernado muchos años, podía haber reformado la ley hipotecaria pero también los sindicatos podían haber luchado contra eso. Es decir, que ha habido una cierta dejación de temas, el 15M nace porque no encuentran las organizaciones de la izquierda tradicional una respuesta. Ahora los sindicatos han retomado otra vez el asunto y están encabezando…, pero, es evidente que ha habido un cierto despiste de las organizaciones clásicas que tienen que retomar. Por ejemplo, ahora el PSOE propone la reforma fiscal, del patrimonio, las grandes fortunas, ¡magnífico!, pero claro, es que hace unos años quitó el impuesto de Patrimonio y eso te quita credibilidad. La izquierda tiene que aprender de esto, tanto IU como el PSOE como todas las izquierdas y los sindicatos, de que hay que estar con la gente, con los problemas de la gente y si no, estás perdido, la izquierda que no esté ahí está perdida. La izquierda, ha habido un momento en que se ha perdido un poco. Yo digo en el artículo, los cambios solo se producen cuando la gente se moviliza, si no, no hay cambios, esa es mi experiencia de 30 años, solo la movilización, la lucha, la presión, es lo que hace que las cosas cambien, aquí y en Sebastopol y, entonces, tienes que estar siempre atento a los problemas que tienen la gente y la prueba es que cuando la gente se moviliza las cosas empiezan a cambiar, la gente de los desahucios no ha evitado que el año pasado 30.000 personas fueran a la calle pero ya empiezan a evitar muchos y el Parlamento ya empieza a decir ‘bueno, hay que cambiar la ley, hay que hacer cambios’, Europa, ‘no sé qué’, ‘los tribunales han dicho: esa ley no vale’, porque ha habido gente que se ha movilizado, esa es una gran lección que tienen que sacar las fuerzas.

«La democracia se pelea y la democracia siempre está en riesgo de retroceder»

Nicolás Sartorius | Hay una cuestión que es clara en mi pensamiento y es que la democracia se pelea y se pelea siempre, permanentemente, en condiciones distintas, si estás en una dictadura evidentemente la pelea no es la misma a si estás en un régimen de libertades, pero la democracia se pelea y la democracia siempre está en riesgo de retroceder, no hacia dictaduras necesariamente pero sí a que te vayan limitando tus derechos civiles, o económicos o tus derechos sociales. El modelo europeo que nace de la II Guerra Mundial que es un modelo de democracia, pero con estado de bienestar, con impuestos altos, con educación, sanidad, pensiones, lo que hemos llamado el walfare state evidentemente ahora está siendo atacado porque la globalización hace que haya otros países que compiten contigo en costes mucho más baratos y por lo tanto te hacen una competencia y el capital digamos de la parte rica del mundo intenta también cortar derechos, salarios, etc. para poder competir.  A mí lo que me preocupa es que la gente se equivoque de pelea, porque yo veo por ahí que se está diciendo ‘esta democracia no sirve’…, no, esta democracia lo que hay que hacer es que sirva, si tú tienes una democracia representativa, lo que tienes que hacer es cómo la completas con una democracia participativa, es decir, como completas la democracia utilizando las nuevas tecnologías, ahora, no liquidar la democracia representativa porque el que piense que las decisiones se van a tomar en una asamblea nacional de toda España es que está mal de la cabeza. Es evidente que tienes que nombrar representantes y crear órganos representativos porque es imposible que las decisiones las tomemos todos, los 45 millones de españoles todos los días. Por lo tanto, la democracia representativa es fundamental, los partidos son fundamentales, yo empiezo a ver ya gente que dice ‘los partidos no sirven’, ojo con eso, porque el día que no haya partidos habrá una dictadura, lo que pasa es que hay que transformar a los partidos, ya no pueden ser los mismos que antes porque la situación es distinta, las tecnologías son distintas, la mentalidad de la gente es diferente y tienes que hacer partidos distintos no liquidar a los partidos. Creo que el día que aquí vayamos a una idea que hay que liquidar a los partidos porque ya no valen… pues habrá que crear a otros mejores, lo que no puedes es liquidar la forma partido. La democracia en Europa en este momento la gente tiene que comprender algunas cosas, es decir, porque vamos a ver, en España, hay un ataque al estado de bienestar, pero porque la gente ha dado mayoría absoluta a la derecha, es una responsabilidad que ha tenido la gente, porque ha dado mayoría en Europa a la derecha, porque en Alemania gobierna Merkel; en Inglaterra, Cameron; en Francia, hasta hace muy poco, Sarkozy; en España, Rajoy; Portugal, derecha; en Grecia, derecha; si tienes toda Europa gobernada por partidos de derecha, pues, hombre, no van a hacer políticas de izquierdas. La gente también tiene que entender que si quiere que haya un cambio en España y en Europa tiene que empezar a pensar que no se le puede dar la mayoría absoluta a un partido de la derecha (que eso también es responsabilidad de los partidos de la izquierda, que lo han hecho mal y que por tanto han ganado los otros), pero quiero decirte que la gente cuando sale a la calle, ahora los indignados y toda esta movida que es social, que tienen razón, en las luchas que están llevando a cabo, pero que al final la democracia supone elecciones, supone partidos, supone parlamentos, supone eso, aparte de otras cosas también. Pero no hacer un discurso diciendo ‘bueno esta democracia no vale’, entonces qué ¿un salvador de la patria?, ¿qué venga aquí y diga lo que hay que hacer? , no, no, eso no. Gramsci tiene una frase terrible sobre eso: ‘al final si los partidos desaparecen (no es literal) al final los estúpidos se irán con un caudillo’. Entonces, cuidado con el tema… porque eso es lo que pasó en Italia con Mussolini, en Alemania con Hitler, se cargaron los partidos, el socialista, el comunista, todos, ahí vino lo que vino. Hay que tener cuidado, decías y es verdad, en Europa, en Hungría, en Holanda, que hay partidos de extrema derecha, antisistema, que van creciendo y que son uno de los fenómenos más negativos que se están produciendo con esta crisis, pero la diferencia con los años 30 es que entonces la crisis termina en los fascismos, en el nazismo y en la guerra mundial y en esta ocasión creo que no vamos a acabar en la guerra mundial. Algo hemos avanzado, en el sentido de que acabamos en la austeridad, en políticas antisociales, en todos los sacrificios que estamos haciendo, pero creo que no vamos a acabar como acabó la crisis del 30 y esta crisis es tan dura como aquella, pero no olvidemos esa lección. Aquella terminó en el fascismo, en el nazismo y en la guerra civil aquí, en la guerra mundial en 30-40 millones de muertos y en cambio ahora estamos transitando con muchas víctimas también, pero de otro tipo. Tenemos que tener la idea de que hay que mejorar las cosas, hay que hacer una democracia mucho más participativa, hay que conservar el estado de bienestar, hay que combatir los paraísos fiscales, la evasión fiscal, hay que luchar por todo eso, pero que también tenemos que conservar lo que hemos conquistado porque eso que tenemos es una conquista nuestra.

¿Realmente la Transición ha agotado su ciclo histórico?

Nicolás Sartorius | La Transición como periodo histórico terminó hace mucho. Transición, estamos siempre transitando y el día que no puedes decir eso es que estas muerto. Transición no quiere decir nada.

«La izquierda política y sindical no han sabido captar y no ha sabido encabezar algunos problemas que la gente estaba sintiendo con mucha fuerza»

Hay varias cosas que hay que analizar. ¿Qué sale de la Transición? Sale una Constitución que es bastante moderna, bastante más avanzada que la mayoría de las constituciones europeas y bastante más avanzada que la Constitución de la República, aunque solo sea porque tiene una tabla de derechos que puedes reivindicar a los tribunales, cosa que en la de la República era todo declarativo. La Constitución tiene cosas que se pueden mejorar, evidentemente, por ejemplo toda la parte esta que tú señalas, el Título VIII, la configuración territorial de España, creo que ahí se pueden hacer cambios interesantes, pero creo que cuando se dice ‘hombre, es que el ciclo que empezó en la Transición se ha agotado’. La Transición se acabó cuando se aprobó la Constitución. Lo que hay que plantearse es si ahora, ante los nuevos problemas que tenemos, es necesario modificar cosas. La Constitución misma que se puede reformar, se está planteándose ahora reformas en algunos temas no solo el territorial, pero yo no creo que haya… por ejemplo no me gusta la idea de ‘una segunda Transición’, ¿qué quiere decir una ‘segunda Transición’?, no creo que sea un problema de segundas y terceras transiciones sino que España tiene unos problemas gravísimos y sociales, de sistema productivo que es el origen de la crisis. Tú no puedes basar el desarrollo de un país sobre la construcción, el turismo y el comercio y abandonar la investigación, el desarrollo, las tecnologías, la industria, etc., porque tienes un sistema productivo que el día que ha venido una crisis se lo ha llevado por delante y te ha metido en 5 millones de parados. El ir a otro sistema productivo no es un problema de Constitución, las constituciones no te arreglan el sistema productivo, es un problema que tú tienes que dedicar mucho más a educación, en investigación y desarrollo, tienes que desarrollar las nuevas tecnologías, nuevos sectores con futuro, eso es lo que tienes que hacer pero eso es una política económica, de años, son grandes acuerdos con las fuerzas sociales, económicas, para que el país entre en un cambio… Yo lo que sí veo es que los mismos que en el año 78 pasamos de una dictadura a una democracia ahora lo que habría que hacer es pasar… es decir, el cambio yo lo veo más en el sistema productivo que en el sistema político. La crisis lo que ha generado, el paro, el descontento, los indignados, todo es la crisis económica, no nos equivoquemos, porque antes, todo el mudo ha ganado pasta, no hay casi paro, la gente estaba diciendo… vivimos en el mejor de los mundos hasta el año 2008, el nivel de vida subía, había gente que en la construcción gana 2.000-3.000 euros al mes, gente que dejaba los estudios para irse a trabajar en la hostelería, todo eso lo hemos conocido, aquí había un ambiente histórico (2008) y de repente eso se hunde porque viene una crisis económica potentísima y España tenía un sistema de producción muy endeble, que tú lo has señalado muy bien. Construcción, yo he hecho estudios sobre eso, el tanto por ciento en el PIB era el 11 entonces, hacíamos más viviendas que Italia, Alemania y Francia juntas, todo eso era un disparate y eso se ha venido abajo pero, evidentemente, eso es venirse abajo, pues ‘los partidos no valen’, ‘los gobiernos no valen’, y ‘esto no vale’, ¿y antes sí valían?, ¡pero si eran los mismos! El problema es la crisis económica, hay que hacer un cambio en el sistema productivo, primera cuestión, y segundo, hay que hacer un cambio en el funcionamiento de la democracia. Es decir, hay que cambiar la ley electoral para acercar mucho más a la gente, que la gente controle mucho más al elegido, digamos. Hay que cambiar la parte territorial, no podemos seguir con el Título VIII, tienes que da satisfacción a ciertas cosas que están planteadas, puedes hacer cambios en la Constitución… Yo creo que la Ley Electoral es importantísima, luego, el funcionamiento de los partidos, los partidos no pueden seguir funcionando como están funcionando porque se quedarán obsoletos. Yo escribí hace años que decía que había que pasar de los partidos de los militantes a los partidos de los ciudadanos, eso no quiere decir que elimines al militante, al afiliado, pero los partidos tienen que abrirse a la ciudadanía, porque los partidos son de los ciudadanos no solo de los adscritos, porque los pago yo con los impuestos, porque los partidos no se financian con las cuotas sino con el dinero que se les da con las elecciones. Hay que hacer primarias abiertas a los ciudadanos, Francia, en Italia, hay que hacer reformas de los partidos que son un elemento esencial de la democracia y hay que introducir elementos de democracia participativa, más consultas que hoy a través de las tecnologías modernas se pueden hacer, se pueden hacer, todas las que quieras. Entonces, tienes que hacer cambios en ese sentido y desde luego salir de la crisis, mientras que no salgamos de la crisis, todos feos, y luego claro se está poniendo en cuestión… por ejemplo, el otro día, la manifestación en Madrid pidiendo la República, eso está bien, yo soy republicano racionalmente, ahora, no creo que ese sea el problema más importante que tenemos en este momento y sobre todo tengo una duda: si hiciéramos en este momento un referéndum sobre monarquía o república, creo (es una opinión muy personal) que la gana la monarquía por lo que estarías legitimado…

Nicolás Sartorius

Aiete Kultur Etxea

Jueves 19:30

2013 Ekaina 13 

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Alternativas Fundazioko lehendakariorde, abokatu, politikari eta kazetari den Nicolás Sartorius-en hitzaldia